Podcast: trabajo remoto desde Paraguay

Lucas de Argentina y Fede de Italia, viven ahora en Paraguay. Ellos nos cuentan su experiencia de trabajo remoto y porque eligieron a Paraguay como base para trabajar.

Puedes escuchar el episodio acá o puedes leer la transcripción de la entrevista a continuación

Transcripción del episodio

Rodri : Hola, bienvenidos de nuevo al GiroCast. 

Hoy tenemos dos invitados de lujo, amigos que conocimos en un evento de una comunidad de Python en Paraguay, en Asunción, y bueno nos hicimos amigos comiendo unos lomitos ahí luego del evento, como siempre suele pasar en esa clase de eventos. 

El networking es lo más valioso y les quisimos invitar a ustedes para que nos cuenten un poquito sobre lo que es el trabajo remoto, que están haciendo dos extranjeros aquí en Paraguay, cómo es el trabajo remoto y cómo consiguen trabajar desde Paraguay para el mundo, tenemos de invitados a Lucas y a Fede. 

Entonces ahora voy a dejar que cada uno se presente, que nos cuenten un poquito su profesión, su nombre completo, que es lo que hacen, para donde trabajan y que hacen en Paraguay. Primero, Lucas.

Lucas : Bueno, mi nombre es Lucas. Soy básicamente más que otra cosa, un desarrollador web full-stack. Tengo experiencia trabajando para Software Factories,  para startups, como desarrollador freelance. 

Y bueno, no me voy a meter a hablar de mi stack y a evangelizar sobre las tecnologías que me gustan, pero eso es sencillo y soy medio extravagante en ese sentido. Pero bueno, ya era demasiado preámbulo, Fede…

Rodri: Antes de pasar la palabra a Fede, ¿para donde trabajas y hace cuánto estás en Asunción?

Lucas: Perfecto. Bueno, estoy en Asunción hace un montón. Estoy hace 6 semanas o 7, no, estoy hace un poco más, creo que son unos buenos 2 meses que estoy. 

El 23 de noviembre vine acá, estoy muy nervioso como para hacer cuentas, pero fueron como 2 meses. 

Ahora en este momento estoy trabajando. Tengo clientes freelance, una inmobiliaria por un lado y por el otro una empresa que me contrata para distintas cosas. Es básicamente conseguir clientes y gracias a Dios dí una buena impresión, así que me tienen confianza para distintas cosas. En este preciso momento es un proyecto de IoT, y bueno…

Rodri: Los clientes son de Estados Unidos y Canadá tengo entendido.

Lucas: En este momento la inmobiliaria no es paraguaya, la conseguí acá. 

El tipo que me alquiló el departamento. Saludos al hincha de River, Fabricio, y después la empresa que me contrata para, como que me terceriza, sí, de Estados Unidos.

Rodri: Ah, okay, buenísimo. 

Bueno, Fede, contanos cuál es tu profesión? ¿Qué es lo que hacés? ¿Cómo es tu trabajo remoto? Y también ¿hace cuánto estás en Paraguay?

Fede: Hola a todos. Me llamo Federico, Capoano es mi apellido, soy italiano. Nací en Roma, vine a Paraguay en 2019, aunque no estuve en la pandemia y volví. Volví muy, muy parecido a Lucas. 

Como Lucas nos conocimos prácticamente, yo había venido el 21 de noviembre y nos conocimos el 23. Él justo había venido también. Fue una coincidencia y fue un gusto también conocerlo a él y a ustedes, al grupo de Python, que fue fenomenal para mí viniendo de mi país, que también organizamos ahí. 

Y no, a veces no llega a ser tan lleno como fue ese día en Asunción. Fue fenomenal. Y bueno, entonces es muy fresco otra vez acá, yo me defino empresario ahora, aunque nada especial, todavía estoy en mi inicio, pero en ámbito de tecnología seguramente. 

Yo inicié haciendo sitios web, era más como que en el inicio trabajaba en 2008-2009, convirtiendo Designs de Photoshop a sitios web y de ahí aprendí varios frameworks. 

En el inicio era todo CMS, esas cosas y después frameworks y después inicié con Python, con Django, con Ruby. Trabajé con varios lenguajes y terminé, no se como, esto es una larga historia, pero terminé especializándome más en redes inalámbricas, gestión de red, pero no redes sociales, porque aquí cuando hablo de red me entienden de redes sociales, no, red de network.

Rodri: Pero no networking social, sino networking de infraestructura.

Fede: Sí, infraestructura de routers, access points wireless. 

Y entonces ahora trabajo en un proyecto llamado OpenWISP. Es un proyecto open source. Trabajo en eso desde 2012, en realidad inicialmente con una empresa que me contrató y después ahora como independiente y sigo manteniendo el proyecto y todo. 

Tuve una experiencia también con las criptomonedas con una empresa de criptomonedas, que el dueño es argentino, se llama Wenceslao Casares. Muy buena experiencia también y de ahí aprendí muchísimo, sobre todo el tema financiero de las criptomonedas y sigo en ese mundo también, aunque prefiero enfocarme más en OpenWISP porque eso es, como lo siento, muy mío el proyecto ahora y mi trabajo hace la diferencia en ese proyecto, mientras el mundo cripto ahora cambia muy rápidamente y es muy, muy agresivo, muy, muy competitivo. 

Entonces decidí enfocarme en OpenWISP también porque ahí tengo mucha, mucha libertad por el hecho que como dije, hago la diferencia. 

Entonces muchas veces los clientes me buscan para hacer trabajo y eso es lo que me permite trabajar así como como estamos hablando de forma remota, etcétera.

Rodri: Buenísimo, buenísimo. 

Entonces, si alguien me puede contar, Lucas, ¿Cómo surgió la oportunidad de trabajar remotamente? 

Primero me imagino que también tiene que ver mucho con la profesión que eligieron, ¿verdad? y que compartimos. ¿Y por qué Paraguay?

Lucas: Bueno, para empezar, por cosas de la vida que yo nunca busqué. 

Mi primer trabajo lo tuve, si no me recuerdo, fue a los 14 o 15 años de forma remota en dólares, cosa que en Argentina se aprecia mucho. No sé si quedó claro pero yo soy argentino por las dudas. 

No solo eso, se aprecia mucho y es algo muy difícil de conseguir y algo muy buscado en los países con monedas tan derretidas como el peso argentino. 

Y yo por cosas de la vida, siempre trabajé de forma remota y para afuera, no lo busqué, siempre se me dio. 

Mi primer trabajo como desarrollador de software también fue remoto, fue 2020, inicio del 2020 para una startup canadiense y básicamente, en realidad yo llegué ahí, llegué a la posición porque era como una competencia de estructura de datos y algoritmos y había como un pipeline de cosas. 

Y yo particularmente en ese momento de mi vida estaba haciendo challenges de LeetCode. Para los que no saben, es básicamente un sitio para hacer competencias de código para aprender esas cosas que no usas en el trabajo, pero te sirven para conseguir trabajos, que son la estructura de datos y algoritmos. 

Yo gané una competencia de ese tipo, hice además unos challenge que me pidieron y quedé en ese trabajo y era de forma remota. Fue el primero que me dio bola, en realidad, porque yo no tenía experiencia como desarrollador de software. Yo me metí en el mundo del software haciendo un bot para automatizar mi trabajo porque no quería trabajar más, básicamente. Entonces hice un bot, aprendí Python y aprendí Selenium, el framework de automatización e hice un bot que automatiza mi trabajo de “data entry”, llamenle, en una empresa de finanzas y con esa poca experiencia que tenía aprendí estructuras de algoritmos porque leí por ahí que si quería conseguir un trabajo tenía que aprenderlo. 

Y así conseguí mi primer trabajo, que fue remoto. Ni siquiera lo busqué. En realidad busqué trabajos fuera de Argentina y lógicamente yo viviendo en Argentina tenía que ser remoto, pero bueno, se me dio así. 

Fue el primero que me dio una oportunidad y el primer trabajo que agarré. Así que no, no sé si lo busqué específicamente, pero se me dio así, gracias a Dios. Pero bueno, no sé si responde la pregunta.

Rodri: Sí, súper bien. Ahora la pregunta es ¿Cómo decidiste venir a Paraguay?

Lucas: Bueno, primero, antes que nada, yo me quería ir de Argentina. 

Siempre está bueno, recomiendo lo mismo si son paraguayos, que es un país que amo, Paraguay. 

Está bueno cambiar de aires de vez en cuando, mismo para darte cuenta de las cosas que extrañas, que te gustan, las cosas que son mejores en otro lugar. No tenés ni idea hasta que lo pruebas. Bueno, con Paraguay tuve, por suerte, me pasó eso, me enamoré casi instantáneamente. 

La calidez de la gente. Capaz tengo un sesgo por Paraguay demasiado fuerte, pero vos ves a la gente toda con muchas ganas de trabajar. Todos están moviéndose para algún lado, yendo a hacer algo. 

Y eso te motiva porque vos no podes estar en tu casa comiendo papas fritas y cuando estás ves a toda la gente por el balcón yendo de acá para allá, ni hablar, que capaz tuve suerte, no, y tengo un sesgo de, repito, un sesgo muy por Paraguay. 

Pero toda la gente que conocí de primera. Rodrigo es un caso excepcional también, y creo que Fede también tiene la misma impresión. Todos nos sorprendimos con la calidad de la gente, con el entusiasmo de la gente por el futuro del país y cómo lo van construyendo. 

Voy a contar una anécdota, quizás no muy relacionada al software, pero yo mis primeras semanas acá que estaba viendo a ver si me quedaba o no, porque yo no tenía la idea de quedarme en Paraguay. 

En primera instancia vine para ver qué tal porque me dijeron que era un lugar que, yo no sé, tenía algo. Yo no sabía qué, nadie me supo bien transmitir, pero como que vaya y vea. 

Y yo tenía dos semanas de prueba. Alquilé un Airbnb por dos semanas y dije “Bueno, me quedo acá dos semanas”. De última, yo tengo la mitad de mi familia en Europa. Tengo también amigos en Estados Unidos y dije “Me iré para allá”. Yo me quería ir. Mi objetivo inicial era irme de Argentina. 

Y cuando vine acá, mis primeras dos semanas, yo trabajaba en un coworking. Le paso el chivo a Werking de Paseo La Galería. Muy lindo lugar, muy lindo lugar. Te atienden 10 puntos y tienen coca de vidrio que para mí es algo clave para trabajar. 

Y bueno, y estando ahí, el primer día que llegué al Werking, hacia el Paseo, ví un terreno baldío. Cuando yo me fui al coworking a las dos semanas había una Petrobras. Eso en cualquier país es imposible, que trabajen tanto, tan bien. 

Son muchas cosas. Yo diría que son un ecosistema para cualquiera que tenga ganas de trabajar. Te sacan de la cama los paraguayos. Son gente de primera. Es un lugar que sabés que mañana va a estar mejor que hoy. Y es algo muy difícil de decir para muchos países. No hay que darlo por hecho. 

Y está como ese espíritu que cree que mañana las cosas van a ser mejor, van a ser mejores y yo creo que tiene razón el que lo dice.

Fede: Estoy de acuerdo porque también estuve un tiempo en Perú y si, es así, no puedo decir lo mismo de allá, no puedo decir que mañana estará mejor que hoy, pero de Paraguay, yo también estoy de acuerdo con Lucas sobre eso.

Rodri: Entonces, en tu experiencia, ven a Paraguay como un país que está en constante crecimiento. 

Yo también me animo a decir que Paraguay es un país de oportunidades porque está todo por hacer. 

Hay muchas oportunidades de trabajo y sobre todo si uno tiene ganas de trabajar. 

Obviamente la persona que no tiene esas ganas de crecer, de seguir mejorando, obviamente en cualquier lugar del mundo le va a costar. Pero una persona que tiene ganas de crecer y que quiere buscar una vida mejor en Paraguay encuentra ese nicho donde uno puede ser el primero, estar entre los mejores y también destacarse por su trabajo, que es súper importante, verdad? 

Entonces Fede, contanos un poquito tu comienzo como trabajador remoto.

Fede: Si, yo inicié en 2008 a trabajar como freelance, yo tenía como 19 o algo así, 20 y fue todo natural. 

En el inicio trabajaba como ustedes aquí, con un estudio, un lugar que compartía con otra gente, un coworking, y después me fui por un tiempo y en ese tiempo seguía trabajando con los clientes que había conocido  en mi casa, viví un tiempo en España también. 

Y fue así, más o menos, como hoy en día. Antes de que se llamará de forma remota, todos me veían un poco rarito. 

Hoy está mucho más aceptado. En ese tiempo, por ejemplo, mi hermana me decía “Cuando te vas a encontrar un trabajo de verdad?”. Así, pero como en el inicio no tienes experiencia, no tienes muchos clientes, entonces puede pasar. 

Hubo la crisis de 2008, en ese tiempo de 2008 a 2011. Fueron años terribles allá y no había mucha plata, así que después volví. Inicié a ser empleado y un periodo de estabilidad y todo eso. 

Después me aburrí otra vez y después conseguí un trabajo con una empresa llamada Xapo, que es internacional, que el fundador es argentino, Wenceslao Casares, que trabaja con Bitcoin. Ahora es un banco y trabajé con ellos por algunos años. Me encontré muy bien. Fue una experiencia fenomenal. El trabajo de forma remota cien por cien.

Lucas: Le paso el chivo, la gente que conozca el meme de Proceda de Carlos Maslaton, memes de un trabajador de esa empresa.

Fede: Si, si conocemos una persona en común, tenemos un amigo en común que trabajaba o trabaja para esa empresa. Muy personaje. Se llama Maslaton. Lo saludamos, no sé si lo va a escuchar. 

Y bueno, lo que pasó es que después tuve la oportunidad de seguir trabajando en OpenWISP, que es un trabajo que en verdad me gusta porque tiene mucha tecnología diferente, no solo es web, sino es networking, sino es seguridad, VPN, hay un poco de todo en ese proyecto de verdad, hay un poco de toda la tecnología, menos lastimosamente la procesación de datos e inteligencia artificial todavía no lo tocamos, pero todo el resto tocamos casi todo y por eso también a mucha gente le gusta eso. 

Y entonces ahí lo que quiero decir es que cuando ya tienes experiencia, has trabajado con muchas empresas, te conocen, confían en ti. Ahí es más fácil encontrar buenos trabajos de forma remota o buenos clientes, dependiendo de cómo quieres trabajar, porque puedes trabajar como consultor por solo una empresa y te dedicas sólo a eso o puedes trabajar, tenés varios clientes que puedes tener contrato de soporte o son desarrollo o inicialmente desarrollas y después le ofreces un soporte para ayudarle, porque siempre se necesita mantener lo que haces. Y con eso, con eso puedo vivir bastante bien. 

Después el hecho del Paraguay, decidir por qué Paraguay, eso, Paraguay. Yo me inicié a formar, era 2018 cuando inicié a trabajar de forma remota otra vez, yo ya tenía planeado irme de mi país, de Italia, porque no me encontraba bien por varias razones que cada uno, no, cada uno es diferente. 

Pero le puedo decir que, le puedo asegurar que para mí Italia, varios países en Europa ahora están un poco en declive. En los últimos años, desde 2008 inició un lento declive. Entonces, ¿Qué pasa? Que siempre uno busca mejorar la calidad de su vida y por una razón afectiva decidí acercarme a América Latina y también cuando encontré este trabajo con Xapo, que son la mayoría argentinos y latinos. También fue natural acercarse entonces a América Latina y también tenía un interés por América Latina. Porque también viví en España un tiempo, aprendí español allá, por suerte ya vine sabiendo hablar un poco. 

Así que fue un poco natural la evolución y cuando busqué un lugar donde podía venir a mudar mi residencia y todo, busqué también el tema de cómo es hacer negocio, de los impuestos y todo eso. Y Paraguay era uno de los que convenía más, porque hay también otros como Panamá y otros también, pero algunos de esos son vistos muy mal, especialmente en mi país, por el tema de la evasión fiscal y todo eso. Y Paraguay no tenía ese problema entonces y quedaba muy cerca de mi ex pareja. Entonces vine acá y estuve viniendo y volviendo y yéndome del país y volviendo así, no, como nómada. 

Por eso en 2020 no estuve, porque inició la pandemia, yo no estaba, por eso no volví y volví ahora. Pero lo que le puedo decir es que ahora que he vuelto le digo, aún mejor. Es decir, antes ya me gustó, pero ahora que he vuelto, después de la pandemia y con la pandemia todavía sigue. He visto las restricciones que hay en otros países o lo que está pasando en Italia y vi en Perú que todavía nunca levantaron todas las restricciones. Muchas cosas no se pueden hacer y ahora, por ejemplo, prohibieron ir a la playa. Cosas así, cosas locas. 

Les puedo decir que Paraguay ahora está muy bien, me encuentro muy bien, estoy muy feliz. Estoy muy feliz del hecho de que podemos vivir sin estar demasiado con miedo. No, la gente no tiene miedo y la gente tiene ganas de trabajar, tiene ganas de ver el futuro y eso es lo que me gusta mucho.

Rodri: Y hablando un poquito más sobre el trabajo remoto y en comparación a un trabajo tradicional, quizás un desarrollador de software hoy en día, en tendencias, como que tiende a trabajar para países de afuera. Pero también siempre hay la posibilidad de trabajar en grandes empresas locales, ya sea bancos, telefónicas o misma agencia de desarrollo local. 

Para ustedes ¿Cuál es el beneficio de trabajar de forma remota en comparación a esta clase de empleos? Porque parece que los dos comenzaron desde muy pequeños, desde sus inicios laborales, en la parte remota, pero no sé si tienen alguna experiencia trabajando.

Fede: Yo trabajé también como empleado.

Lucas: Bueno, por supuesto, están los beneficios evidentes. 

El tema de estar en la casa de uno, de armar sus etapas, no depender de las instalaciones de la empresa, que a veces son mejores que la que tiene uno. Pero puede ser así o no. 

Yo creo que hay pros y contras y son muy claros. Para empezar, yo mismo, yo viviendo sólo, teniendo mi casa. Yo muchas veces me encuentro yendo a un coworking porque está bueno. Nosotros los humanos somos criaturas de hábitos y es muy difícil trabajar en el mismo lugar donde uno ve la tele, donde pavea por YouTube, estando con las redes sociales y como somos criaturas de hábitos, los humanos. 

Está bueno tener un lugar donde vos sabés que entrás y te ponés a trabajar. Está bueno no depender de si tenés ganas o no. Vos sabés que entras a un lugar y te ponés a trabajar. El celular queda afuera, el móvil o como se le diga de donde nos escuchen. 

Y saber que te concentras 100%  en el trabajo. Para mí una oficina tiene eso, que no es menor. La verdad que obviamente, en cada caso particular, cada uno verá de medir la productividad como cambia. O mismo hacer una modalidad híbrida y ver. 

Pero también así como es cierto que yo creo que tiene ese plus de productividad de ir a un lugar físico a trabajar. También es cierto que uno puede aminorar los problemas que tiene trabajar remoto, si uno tiene los rituales correctos, dailies, no soy muy fanático de los storypoints per sé, pero los que están familiarizados con las metodologías ágiles, el tema de medir cuánto trabajo está haciendo cada uno. 

Hay distintas cosas, hay distintas herramientas que nos da la experiencia. Hay muchas empresas trabajando en forma remota a lo largo de estos años o no remotas. Hay muchas herramientas con lo que uno puede hacer que sea casi lo mismo. Desde ya por supuesto, el ambiente de trabajo que tenga cada uno en su casa depende de cada uno. No todos pueden tener un cuarto especial para el que vos cerrás la puerta y te ponés a trabajar. Como decía yo, por ejemplo, yo en este momento tengo mi escritorio en el living y no está bueno, honestamente, no voy a mentir, no está bueno tener el lugar donde trabajas, sea donde ves tus series en Netflix o lo que sea, no está bueno. Pero bueno, eso es hacer un resumen. 

Yo creo que tiene sus pros y sus contras. Yo trabajo mejor solo.

Rodri: Eso es importante para los desarrolladores, que muchos son animales de cueva, por así decir.

Lucas: Yo soy de ese tipo, yo caigo totalmente en el estereotipo. Por si, hay veces que estoy 5 horas y no me pueden hablar porque me recontra enojo si me interrumpen, ni hablar. Yo por suerte vivo solo pero hay gente que vive en familia y no puede. Cambia mucho no tener un lugar físico.

Yo creo que si fuese un empleador de personas y tengo, digamos, la decisión entre hacer híbrido o digamos presencial o no, yo tendría estas cosas en cuenta, la situación en particular de cada uno de mis trabajadores, pero bueno, se puede medir a cada trabajador. 

Además esto tiene que ser un flujo. Si alguien tiene la opción de ir cuando quiera a una oficina y no se siente cómodo trabajando en su casa, tiene que comunicarlo. Algunos te van a decir, “¿Cómo? Estás loco” ya que se te está dando el beneficio de trabajar en tu casa.

Rodri: A veces no es un beneficio, es al revés. Me imagino, no es mi caso, pero hay gente que por ejemplo tienen hijos o tienen una pareja, o hay mucho ruido en su casa, o no tienen una buena conexión a internet, o no tienen una buena silla para sentarse o como decir, un espacio. Obviamente, de repente, en esas circunstancias a veces es mejor ir a la oficina.

Lucas: Sí, ni hablar. Después hay otra cosa. Está bueno escaparse de la casa de vez en cuando. En este momento, repito, vivo solo y así y todo me quiero escapar. Imaginate si hubiese gente. 

Está bueno escaparse y ni hablar, que capaz no debería el trabajo girar en torno a esto, pero tener relaciones, tener comunicación con los coworkers, con los trabajadores, que no sean solo decir que hiciste en la daily, está bueno, pero bueno, a veces es imposible. 

Y yo he trabajado en equipos muy exitosos de forma remota. Yo tengo amigos, porque no es que son solo compañeros, son amigos míos que nunca conocí personalmente, pero que son amigos míos. Son gente con la que trabajé, que yo pongo las manos en el fuego por ellos porque podés llegar a conocer muy bien a la gente de forma remota, pero bueno, es como todo, hay limitaciones, hay pros y contras.

Rodri: Les cuento una anécdota que nosotros tenemos aquí en Girolabs, uno de los chicos que saca provecho desde siempre al trabajo remoto. 

El vive en Capiatá, por lo cual está básicamente una hora y media, dos horas con tráfico de viaje hasta la oficina. Entonces el trabajo remoto le viene como anillo al dedo. 

Pero no solamente eso, sino que él siempre, por ejemplo, estuvo con el tema del trabajo en forma digital, monetizando a través de blogs, de contenido, de social media. Y también tiene una novia que es de Puerto Rico, que conoció en uno de estos emprendimientos suyos de redes sociales y bueno, son novios ya hace mucho tiempo. 

A lo que voy es que después de uno o dos años él por primera vez vio a su novia, verdad? Entonces eso también es posible ahora, tener una relación de amistad o noviazgo o círculos cercanos con personas que nunca, o sea, a lo mejor viste en videollamada, pero nunca viste presencialmente, verdad? Es algo muy loco. 

También conozco a otra persona que se enamoró de una chica, se había enamorado de alguien en Perú, y prácticamente se vieron dos o tres veces y luego ella se mudó a Perú. Bueno, como que jugaban a través de las redes, o sea, a través del juego online. Se conocieron ahí, tuvieron una relación a distancia por varios años y luego de esos varios años decidieron vivir juntos. 

Entonces es muy impresionante como se puede también construir relaciones a distancia, verdad? 

Y bueno, en el trabajo también. Básicamente una relación de trabajo, se puede también construir relaciones de amistad. Desde Girolabs nosotros adoptamos a partir de la pandemia, una modalidad híbrida donde trabajamos solamente una vez. O sea, venimos a la oficina una vez a la semana, que son los lunes, y de martes a viernes tenemos modalidad remota. Eso por el simple motivo de que primero vino la pandemia y comenzamos con la modalidad remota. Nos gustó muchísimo y dijimos ya no queremos volver atrás, no queremos tener 5 días de oficina. 

Y bueno, entonces decidimos cuándo se liberaron las restricciones, que íbamos a continuar permanentemente con el trabajo remoto y un día de trabajo presencial, pero ese día de trabajo presencial en realidad es un día de no-trabajo. Porque no trabajamos por los clientes, sino que trabajamos por el equipo, por construir el equipo, por construir la empresa. 

Nos olvidamos un día de nuestros clientes y trabajamos en la empresa, en el equipo humano, en los procesos, en la calidad, en el futuro de la empresa, como, organización. Entonces nos damos ese espacio del día presencial para construir vínculos y construir la empresa. 

Eso en este mes y medio que estamos implementando. Esto trajo consigo muchísimos beneficios que valoramos y el vernos periódicamente todos los lunes también hace que nosotros podamos de alguna manera contrarrestar eso del trabajo remoto, que es no vernos, no conocernos o no tener tanta confianza con alguien que de repente solamente viste vía una webcam. 

Bueno. ¿Cuál es tu experiencia Fede? ¿Cómo lo ves?

Fede: Yo quería añadir algo a lo que dijiste de esas personas que se conocieron desde lejos y todo eso. Quiero resumir un poco ese concepto diciendo que para mí Internet nos ha liberado de la condena del círculo local. 

Te da la oportunidad de conocer gente que es parecida a ti o que tiene intereses parecidos a lo que tú tienes. También pueden ser personas muy diferentes, pero te da la oportunidad de aprender, de conocerte, de abrir tu mente. 

Independientemente de donde esas personas que tú estás interesado están y después puedes decidir de encontrarlos o no, y por eso me gustó. 

Una de las razones por las que me quedé trabajando en OpenWISP es que lo que hace es, facilita todo lo que es networking, todo lo que es Internet. 

Y yo veo eso, para mí siempre fue, quiero trabajar en todo lo que va a mejorar Internet, porque quiero dar a más personas la oportunidad de hacer lo que estamos haciendo, que es genial, porque tú puedes escapar de lo que es la prisión local, porque puede ser tu moneda, puede ser tu estado, las leyes estúpidas de los varios estados, porque cada estado tiene leyes idiotas.

Lucas: Y yo soy argentino.

Fede: Argentina, Italia. Tienen muchísimas leyes idiotas, impuestos idiotas, niveles de impuestos locos. Y bueno, por ejemplo, las relaciones, como en el caso de tu amigo, te da la libertad de escaparte de eso, de encontrar algo mejor.

Lucas: Es como que el criterio de asociación deja de ser donde naciste y pasan a ser tus intereses creativos.

Fede: Eso es importantísimo.

Rodri: Aparte Asunción la capital de Paraguay, es como que también un pequeño pueblo. 

Todo el mundo se conoce entre sí. Y hay un dicho que dice que uno nace, crece, se reproduce y muere cinco kilómetros a la redonda, verdad? Y no sale de esos 5 kilómetros que le rodea. De repente hace algún viaje más fuera de su ciudad natal. 

Pero normalmente es eso que decis. Hacemos toda nuestra vida cinco kilómetros a la redonda, siendo que hay un mundo gigantesco que conocer también. Y el Internet nos ayuda también a conocer ese mundo de otra manera. 

Hay un concepto que creo que no se le aplica a ustedes, que sería el concepto de nómada digital, que es más bien como el que hace trabajo remoto, pero aparte de hacer trabajo remoto va saltando de ciudad en ciudad, cada cierto tiempo. No sé qué piensan sobre eso.

Lucas: Vos sabés que yo te iba a hablar de eso. Fede y yo charlamos, de casualidad, leímos el mismo libro que se llama Nomad Capitalist. Le pasamos el chivo, de Andrew Henderson, que básicamente se dedica a hablar de la filosofía, no, de los nómadas digitales, de cómo encararlo. 

Y bueno, el nómade digital, obviamente hay distintos tipos, pero está, por supuesto, el que vive saltando de lugar en lugar.

Fede: Y yo hice eso en 2018 y 2019, pero es estresante.

Rodri: O sea, es como que está preparado para un período corto en tu vida, no para que sea permanente.

Fede: Depende de cada uno.

Lucas: Volviendo a lo que decía antes, del tema de que los humanos somos criaturas de hábitos, es muy difícil agarrar hábitos productivos si estás cambiando de lugar todo el tiempo.

 Entonces lo que propone Andrew, que es lo que hablamos con él. Él tiene una teoría de plantar banderas le dice. Cómo? Bueno, capaz no estar saltando todo el tiempo pero tener un par de lugares que tengan cosas que te interesen, en la que vayas saltando.

Fede: Tienes que tener bases.

Lucas: Yo creo que Fede y yo, bueno Fede recorrió bastante más el mundo que yo, pero yo creo que los dos podemos decir que si tuviésemos que plantar banderas, Paraguay es una obligatoria.

Fede: Claramente yo lo que estoy haciendo ahora es eso. 

Estoy construyendo una base aquí porque tengo ya una base en Italia y tenía una base en Perú y una base acá. 

Yo quiero buscar lugares como acá, no muchos, dos o tres, donde pueda estar parte de mi tiempo. Yo no voy a vivir, no voy a vivir 100% de mi tiempo acá en Paraguay. 

Te puedo ya decir. ¿Por qué? Porque también me gusta estar en Italia un poco de tiempo, que no me gusta vivir ahí todo el tiempo, pero por ejemplo, el verano o la Navidad por ejemplo, estar ahí en noviembre, diciembre es muy lindo. 

Me gusta mucho también porque estoy acostumbrado al invierno frío, con nieve todo y el invierno caliente me es un poco raro.

Rodri: Y aparte, ahora que tenemos dos o tres semana de 40 grados

Fede: Bueno, pero entonces, nómada digital. Yo lo hice un poco de tiempo y recorrí bastante, pero me encontré al final bastante cansado. 

Y esa cosa de no tener un lugar que es tuyo, donde estás cómodo, es incómodo y también no puede ser muy productivo. 

Es mucho mejor para el tema de trabajo tener un lugar. Pero sí me gusta mucho la idea de que puedo si quiero, y lo hago porque lo hago. Es decir, yo trabajo normalmente en mi base.

 Después quiero ir a un lugar. No, yo voy una semana, dos semanas, tres semanas. Usualmente viajo por semana. Raramente voy algunos días, sólo si es una conferencia, pero normalmente siempre una, dos, tres semanas voy. Me alquilo un Airbnb. Trabajo ahí. Y después me tomó algunos días libre y sigo así. 

Es decir, a veces tengo momentos en que hago eso, de nómada, que puedo pasar de una ciudad a otra, pero son periodos cortos, no son periodos largos porque como dice Lucas, es un poco estresante, no te da mucha productividad, así que mejor hacerlo con tiempo. 

Vamos a tener gente que escucha que le gustaría hacerlo o no, y yo lo que les digo es que depende de ustedes, ¿Cómo se sienten, no? 

Porque si tienen ganas de viajar, tienen la plata para hacerlo y trabajan de forma remota, inténtenlo. 

Pero recuerda siempre esa cosa que claramente cuando vas a cambiar de lugar tienes que acostumbrarte a todo lo que está ahí, la comida, el lugar, si tienes escritorio o no, el internet.

Lucas: Y también hay otra cosa, vamos a vender un poco de humo. Ahora vamos a hacernos los que sabemos de algo. 

Si la cabeza es como una computadora, vos cuando estás en un lugar nuevo, tenés como la RAM, llamale, ocupada, en bueno, estos ruidos que son nuevos, hay un montón de cosas nuevas. 

Nunca se es tan productivo en un lugar que cuando hay más cosas predecibles, es como que tenés la RAM menos ocupada cuando estás establecido en un lugar. Y eso no es menor.

Fede: Si, por ejemplo, yo desaconsejo mucho hacer eso si tienes un trabajo muy importante que es con mucha urgencia, no hacer eso. 

Pero si tienes un período en que no hay trabajos demasiado urgentes o con mucha presión, que son todas cosas que ya se sabe que vas a hacer, porque son fáciles, porque hay periodos en proyectos que son difíciles y tienes que poner ahí todo el tiempo y hay proyectos que hay momentos en que termina ese proyecto y antes que arranque otro proyecto vas a hacer cositas chicas. 

Entonces en ese momento, cuando estás haciendo las tareas simples, ahí perfecto hacer eso, pero no cuando hayan proyectos grandes, no lo hagan porque se van a estresar, van a estar en otro lugar donde puede ser que haya playa o lo que le gusta hacer y no lo va a poder hacer con la tranquilidad que quieran.

Rodri: Claro, entiendo.

Fede: Tu pregunta inicial era otra.

Rodri: Ya estamos hablando. Ya perdimos la pregunta inicial, pero lo que están diciendo es súper importante.

Lucas: Nosotros somos programadores, nos podemos concentrar en una cosa. Menos mal, menos mal.

Rodri: Está bueno que la conversación fluya, que la conversación sea lo más natural posible y eso es lo que queremos también, aprender un poco de anécdotas de otras personas. 

Entonces, como para ir cerrando, qué reflexiones podemos tener sobre el trabajo, el futuro del trabajo remoto, entendiendo que probablemente hay profesiones que si lo permiten, otras que no. ¿Cómo ven esto? Y ahora también que comenzó cada vez más fuerte con la pandemia.

Fede: Como lo veo, el futuro, el trabajo de forma remota. 

Bueno, hay que decir, lo que dijo Lucas antes, es verdad. Antes de todo, yo le aconsejo a todos de ver cómo se encuentran. 

Porque hay gente que no se encuentra bien haciendo trabajo remoto, porque quieren encontrar a gente, quieren comer juntos y todo eso. 

No quieren tener el lugar donde trabajan o como tú dijiste, tienen familia y todo eso y hay gente como yo. A mi, yo me encuentro muy bien y no me importa ir a la oficina si hay un lugar donde hay oficina y hay gente, buenísimo, me gusta muchísimo ir, como cuando fui a Buenos Aires, había una oficina en la zona de Palermo, estaba muy bien, me iba bastante, pero si no iba estaba bien también. 

Así que eso depende de cada uno. Yo me encuentro muy bien al trabajar de forma remota, pero yo lo sé, sé como funciona porque son muchos años que lo hago. 

Yo sé lo que funciona para mí. Tengo que tener un lugar que esté separado del resto, tengo una esquina o una habitación separada. Ahí está el área de trabajo. Todo lo que está fuera de ahí ya no es trabajo, ya es relajo. 

Yo no trabajo con la computadora o el laptop en el sofá o en la mesa donde como usualmente o en la cama, eso no existe. Un lugar para trabajar, y después no, después ya no es trabajo, es vida normal.

Lucas: Claro, esa imagen del tipo que está con la computadora en la pileta. No podes trabajar así.

Fede: No, no lo aconsejamos porque no te concentras y todo eso. Puede pasar a veces.

Rodri: Quizá alguna que otra vez que queres relajarte o leer un mail, qué sé yo, responder un mail, pero no para trabajar 8 horas a lado de la piscina.

Lucas: Vos no podes programar tirado en una playa, no se puede. Lo intenté, no se puede. Es muy linda la foto, no se puede.

Fede: Y también bueno, separar los ambientes, tener horarios, muy importante. Tienes horarios, inicias y cuando terminas, terminas. Ya no hay que seguir respondiendo a los correos, no tienes que. 

Cuando terminas de trabajar ya si te envían un correo, mañana. Hay que poner reglas, hay que ser disciplinado. 

Entonces, uno, le aconsejo que prueben, cuando ya saben van decidiendo. Entonces pueden decidir ok, no, a mi me gusta el trabajo no remoto 100%. Yo quiero ir a la oficina. 

A algunos le gusta hacer trabajo de forma remota, entonces como yo, yo quiero hacer de forma remota 100% y después si hay la oportunidad de ir a la oficina voy a estar feliz porque para cambiar. 

Pero no es que quiero ir siempre. Después hay gente que le gusta híbrido, algunos días oficina, algunos ya remoto. O hay empresas, muchas empresas ahora prefieren que la gente vaya ahí a trabajar y le dan algunos días a la semana de forma remota y eso depende de cada uno. 

Pero lo que te puedo decir con seguridad es que lo que veo que está pasando, especialmente en Estados Unidos y en Europa, porque tengo mucho trabajo con varias empresas, algunas grandes también, y en esas empresas hay trabajadores que trabajan conmigo, es decir, ellos son sistemistas, otros programadores que mantienen sistemas y yo lo que hago es ayudo con todo lo que es OpenWISP, pero ellos ya tienen su infraestructura, a veces tienen también data center, entonces si o si tienen técnicos que trabajan, no, yo trabajo y hablamos mucho, a veces somos amigos y todo eso. 

Cuando voy ahí lo encuentro y todos, casi todos, la mayoría quiere si o si tener o la opción de trabajar de forma remota, 100% remoto. Y por ejemplo, yo ahora estuve trabajando también con la empresa de videojuegos Ubisoft y yo sé que ellos trabajan la mayoría del tiempo de forma remota y después algunos días van a la oficina y otras empresas así. 

Entonces lo que va a pasar y lo que está pasando ya en algunos países es que si al trabajador la empresa no le da la oportunidad de trabajar como él prefiera, es decir, si la empresa no cambia su focus desde que el trabajador tenga que venir de lunes a viernes o de lunes a sábado y hacer esa hora, si no cambia su focus de eso a que el trabajador tiene que cumplir y producir o buscar objetivos, llegar a objetivos y tiene que ser feliz. 

Si no cambia la mentalidad, lo que va a pasar es que los trabajadores mejores van a buscar y van a encontrar empresas que le van a dejar trabajar como ellos quieran, pero con la condición que esos trabajadores ayuden a la empresa a cumplir sus objetivos y eso es lo que está pasando en Estados Unidos. 

En Estados Unidos, ahora hay un tema que se llama The Great Resignation, que es así. La gente está renunciando en masa. ¿Por qué? Porque después del COVID ahora la emergencia es como que está poco a poco desapareciendo. 

Y entonces la empresa inicia algunas, especialmente la que tienen mentalidad más atrasada, le dicen ahora tienen que volver a la oficina de lunes a viernes. Y qué pasa? Que no hablamos de eso porque saltamos la pregunta. Pero para mí era muy relevante porque yo trabajé como empleado en Roma y no vivía exactamente en Roma. Vivía a cuarenta kilómetros de Roma y entonces tenía que agarrar el auto, ir al tren, estación de tren, dejar la estación de tren, agarrar el tren y después caminando, era más o menos una hora ir y una hora volver.

 Cada día me robaba de mi vida dos horas que si vamos a hacer la cuenta por un año son muchos días, ¿no? Entonces lo que hice en ese tiempo fue estudiar. Eso me salió bien, estudiaba libros, audiolibros, también cuando manejaba escuchaba audiolibros, hay que recuperar ese tiempo. 

Si hacen eso, que tienen que manejar o lo que sea, no desperdicien ese tiempo, porque ese tiempo es muy importante y lo tienen que usar de forma, de alguna forma productiva. 

Prueben audiolibros, si manejan o si están en el colectivo, prueben ebooks.

Lucas: Si manejan no, porque van a chocar.

Fede: Hagan lo que quieran siempre, no es que yo llegué a Paraguay a ser el dictador, pero yo les aconsejo, les aconsejo.

Lucas: El Mussolini de Asunción.

Fede: No desperdicien ese tiempo que yo lo usé.

Rodri: Algunos duermen también en el colectivo, así que no desperdicien.

Fede: Pero yo les digo, por ejemplo, yo usé ese tiempo para estudiar y mejoré mucho y no me arrepiento, pero sí era mucho tiempo y si vamos a sumar es mucho tiempo. 

Entonces el cambio para mí es la calidad de vida que aumentó porque bueno, te ahorras combustible, ahorras de tiempo y todo eso. 

Y bueno, entonces lo que voy a decir, si uno se encuentra mejor así, es muy probable que haya empresas que lo dejen y que quieran, que estén dispuestas. 

Entonces, lo que aconsejo a todos lo que están interesados en este tema es primero, intentar especializarse, aprender, no partir ahora ya con la idea que vas a ser exitoso, que vas a trabajar de forma remota hoy mismo, porque primero tienes que aprender, tienes que especializarte, hacerte conocer un poco. 

Después, cuando ya tengas eso y cuando ya hayas probado un poco las dos formas de trabajar, vas a elegir lo que te gusta más. 

Si ahora trabajas en una empresa que no te deja trabajar de la forma que a ti te gusta, mi consejo es sigue mejorando tu profesión, haz algo que te haga conocer un poco más, lo que sea. 

Por ejemplo, el grupo de Python, por ejemplo, puede hacer una charla, puedes ayudar al grupo a organizar, que seas activo, hacer cosas así. Conoces más gente, ampliar tu red y ahí seguro vas a encontrar otras oportunidades que te den la posibilidad de trabajar como tú prefieres.

Porque al final lo que importa es que seas feliz. Es eso, tienes que ser feliz. Si no, si tú trabajas o si tú te levantas cada día y cuando vas al trabajo piensas que no me da la gana, es hora de tomar el colectivo o eso que te estresa no? O lo que sea, cuando tú te levantes por la mañana, y no te gusta la idea de lo que vas a hacer ahí significa que no eres feliz y tienes que trabajar para encontrar la manera de cambiar eso.

Rodri: Buenísimo. Algo más que agregar a eso Lucas?

Lucas: Yo creo que, la pregunta del futuro del trabajo. Yo creo que va a haber mucha más oferta de trabajos remotos por una cuestión de que, bueno, están evolucionando las burocracias para que la gente cada vez sea más productiva remotamente. 

Yo creo que el problema sigue estando en que hay mucha gente que no le conviene trabajar remoto y va a ser menos productiva, por lo cual no creo que se termine el trabajo de oficina. 

No es que si se puede hacer remoto, vamos a hacerlo remoto. 

Yo creo que puede haber un plus de productividad que se puede pagar más caro por parte de los empleadores a trabajadores que trabajen con premios. 

Y después por una cuestión de geo arbitraje. Cada vez va a haber más trabajo para los trabajadores remoto, porque salen muy caros los trabajadores en países del primer mundo y nos pueden pagar a los trabajadores de Latinoamérica o de países del tercer mundo, sueldos que no son bajos porque siguen siendo bastante altos, pero que siguen siendo menos de lo que se paga en el primer mundo. 

Yo creo que por esa cuestión de geo arbitraje las empresas que puedan poner en lugar y en marcha las burocracias adecuadas para asegurarse de que no decaiga la productividad y hagan la cuenta y la cuenta les de que conviene pagar menos a trabajadores afuera y tener la mayor cantidad de sistema, ya sea de metodologías ágiles o la burocracia que elijan para medir la productividad. 

Yo, por ejemplo, siempre tuve herramientas como el conteo de horas. A veces tenía que decir las horas que trabajé, que hice cada hora. Puede ser más en micromanagement o menos. 

Eso es una discusión larga, pero sí creo que cada vez va a haber más trabajo y cada vez va a ser mejor el trabajo remoto, pero nunca se van a ir ciertos problemas que tiene el hecho de no tener un lugar físico.

Rodri: Lucas, de verdad esta conversación fue tremenda. 

Realmente pudimos aprender un montón sobre el trabajo remoto y bueno, despedirnos ya e invitarle a todos los que están escuchándonos a que se suscriban al podcast, que nos sigan en redes sociales y que también puedan suscribirse al newsletter que vamos a estar enviando todos los contenidos que vamos publicando desde Girolabs. 

Girolabs es una empresa de desarrollo de software que tiene base en Asunción, Paraguay y con miras a expansión en Latinoamérica y Estados Unidos. 

Entonces muchísimas gracias por acompañarnos y haber aceptado esta invitación. Así que muchas gracias.

Lucas: El placer es nuestro. Un gustazo.

Fede: Ha sido un placer y me sigue siendo un placer estar aquí en Paraguay. Un abrazo.

Rodri: Cuando quieran. Muchísimas gracias. Nos vemos